第七届国际物联网发展高峰论坛：圆桌论坛
8月14日，由国际物联网贸易与应用促进协会（IIPA）主办的“第七届国际物联网发展高峰论坛”在深圳会展中心水仙厅召开。在经过前面嘉宾的精彩演讲后，第七届国际物联网发展高峰论坛进入到最后环节——圆桌论坛。
以下为圆桌论坛全程文字实录：
主持人：经过前面演讲环节，进入今天会议的最后一个环节，就是圆桌论坛！我们请到了六位重要级嘉宾：
天津中兴智联科技有限公司市场总监李德军先生；
上海物联网行业协会秘书长叶晓华先生；
中关村物联网产业联盟秘书长张建宁先生；
华为技术有限公司，电信软件产品线、物联网解决方案产品领域总经理刑练军先生先生；
英特尔事业部平台开发部中国区经理王浩先生；
第六位是深圳中集智能科技有限公司总经理周受钦先生！
请六位嘉宾按顺序上台！
我们主办方出了几个问题，第一个问题想请你们谈谈应用市场分化及其影响；第二个问题，想请他们看看未来在我们物联网领域哪几个领域是最有前途的，最有市场影响力的，很有可能能快速发展起来，形成规模应用的领域；第三个问题，也想请各位嘉宾预测一下未来互联网技术和产业的一些发展趋势！
我代表会议主办方先从简单的问题开始问，一个就是物联网应用领域很多，我们有很多传统领域，像交通领域、安防领域等等，我们物联网现在各地都很重视，但还有哪些领域在座各位嘉宾认为，在未来或者是在未来两到三年会异军突起，快速形成规模，也给我们广大物联网企业指点迷津。
刑练军：这个要看情况，如果你是创业的话，可能是消费电子比较火，实际上大的行业来说，其实就我们所能看到的大的行业，就是指所谓的车，因为我的视角比较受限制，我可能真正看到的是从运营商的这个行业，运营商的角度来看的。所以我们来看的话，对于未来物联网，一个是车这一块，还有就是家这一块。
王浩：我同意刑总意见，在消费类电子，我觉得初创业还是做消费电子比较好。因为我们请麦卡锡做过一个调查，推动这个产业到底是企业还是CASUME，最好的例子就是诺基亚、黑莓他们在2007年都在做企业的东西，这个动力最大，包括微软CEO一直都说，他觉得IPHONE将来的需求几乎是不可能的，但是2007年乔布斯推的IPHONE是打的消费类的电子，这个就成爆炸式的增长。刚开始他们的应用只是几十个，但是短短三年之内它的应用就从几十个变到一百多万了，也就是说你们最初创业如果是面对个人消费，个人用户，他们的应用是程爆炸式的成长，这种成长往往是你最初的时候想不到的。所以我觉得对企业来说，做智能家居是热点。
我们公司来看的话，我们公司老大认为第一是智能家居，第二一个基于中国现状，我们觉得比较热的，一个是污染的治理，第二个是食品安全。这是比较热的，当然我们跟华为也在合作做车联网的前装后庄的。
周受钦：我觉得做生意可能两大块，一大块就是如果你够强，你的团队够强大，或者够积极能干，你就是到红海里面去做事，比如说智能家居也好，还是消费类电子也好，但是消费的都一招不慎就死的很惨。另外就是到老少边陲，到落后的地方，但是有需求的地方，就是自动化，企业里面的一个核心的东西就是它的机床，它的设备，是它的很重要的固定资产，但是玩这些东西的人都是工业界的人，工业界的人的脑子比消费电子的脑子大概要慢五到十年。所以如果你能够把消费类电子里面的新的东西放在传统上去做，会认为是很有价值的东西，其实技术是不难的，包括我们现在做的很多项目，人们都认为太好了。其实消费类的智能不算，比如说压缩机的企业，机床的企业，而且现在的商业模式不像以前是买卖的模式，现在很多是经营租赁、融资租赁，我现在租给你，第一年你给了我钱，第二年你不给我钱，东西放在你厂房里面拿不走，我们现在很简单，你只要不给我钱，我一个指令下去你就动不了了。
大家都知道，大型的装备都有5%的保证金，很多企业是收不回来的，到了最后就说你这个质量，那个售后服务跟不上，一个项目200万，是10万的保证金，以前我是收不回来的，现在客户是会给你拿回来的，所以这个里面是很大的机会，很大的空间。而且现在工业自动化都是解决这些问题，但是这些问题是解决企业基因的问题，但是没有把装备植入到企业里面来。
主持人：意思就是我们要在消费电子行业的经验，我们要在落后十年的制造行业去做。
李德军：刚才几位嘉宾都讲的挺好，我觉得要做这方面，能够有发展，一方面可能我们要看到一个大的消费群体，比如说消费电子类的，它有庞大 的客户群体。另外一个，我觉得我们可能要看到，因为要做这个企业，企业的目的就是赚钱，那么做这个行业要找到有钱的客户，我觉得这可能是我想说的第二点。第三，我觉得可能要做某些行业，还是我们要尽跟国家的政策，因为国家的鼓励和支持是我们前进的基础和动力，我觉得是这三点。
从我们本身企业来讲，因为我们说是做物联网，但是我们说的更细化一点或者专业一点，我们做的是RFID。从最初我们公司的选择上也好，就是说我们也经历了很多这种讨论、争论，以及方向的确定等等这方面的很多经历，但是目前我们主要做的就是交通，这个就从RFID的技术角度来讲，我觉得为什么选择交通，因为RFID这个东西是一个近距离通讯的一个东西。正因为从接触到近距离几米到十几米的空间之内，使我们的应用变化很多，从技术角度更难以琢磨和控制，所以我们选择了交通。
主持人：刚才四位在国内领先的企业，介绍了自己对物联网行业应用领域的理解和对哪些领域有前途的认识。下面是中关村产业联盟也有一百多家企业，上海物联网产业联盟也有一百多加企业，我想请两位看看对这个问题的认识。
叶晓华：刚才讲的我非常赞成。真正在应用过程当中，因为大家知道物联网是以应用为导向，目前规模应用还是政府在支撑，是智慧城市的一个重要推手，通过物联网技术对城市的安防、交通等等方面做一些大的工作，真正物联网的市场还没有起来。所以这个市场刚才他们讲的，真正大的市场是对个人消费品或者是家庭，但是这个里面有一点，家庭你说智能家居是搞灯光、开光，还没有到这个时候，所以家庭里面我比较大的一个看法就是对抗 管理的概念，与此同时适合家庭的一些终端设备，包括一些健康的检测设备，智能穿戴，这方面如果有一些真正相对来讲有检测准确性的，在功耗方面能够解决一些问题，还是有非常大的需求，这一块要关注。还有一块就是跟养老相关的，或者机构养老的，现在是老龄化社会，这一块我觉得是很大的一个前景。
张建宁：从刚才有讲了，从我们这边一方面在做专业委员会，像RFID技术领域的去做发布，还有应用领域里面，刚才讲的健康养老，另外就是节能这个领域，环保这方面我们会陆续，包括家居。还有一块，我一直觉得我们做硬件现在最核心的，举小米的这个例子，要软化，要想到我们智慧解决方案的服务化，这是一个方向，就是服务和运营，比如我们以前企业卖血压计的，变成把血压计卖成一个服务产业，还有我们怀柔做表的，原来就是做传统的表的，去年这个哥们干脆变成我不卖，送给燃气公司、自来水公司，人家都是国有企业，为什么送？跟你签一个15年的合作，我这是一个智能的表，不给你收费，然后卡里面的钱我给你七分，从送表就变成互联网金融公司了，它成为一个营收的平台了。这种方式，我觉得就是我们这个里面我们有很多在座的一些做解决方案的，但是那些解决方案过去都按项目的方式一个一个都丢掉了，现在能不能找回来，哪一个是能够横起来，穿起来做成一项服务，或者做成一项规模的应用，这是一点。
第二点，我们现在对于服务业的智慧化，北京是70%多的是服务业，但是服务业里面，好多的有没有解决的问题，就恰恰POS机，就是IBM在全球搞创业解决方案赛，巴西的创意团队就是把POS机做套一个跟后端和云连上，和大数据连接的，你刷POS的时候和你的卡和你的身份一起刷，刷完以后就变成你每一次的消费行为拿到的是你买的东西，你信用卡的数据，你身份的数据，现在变成那个POS做成一个混合的，只要打出POS单根据过去大数据分析出来的模型，能够实时给你做一个交叉销售的小点。还有我们北京的一个小钬，前两天说我回四川 做了一个指尖农场，说我干脆花了100万包了几十米亩，做成了我连配送代互联网的方式做成小的生态农场，所有系统做完以后，我把它做成一个投资品，我以我的解决方案加上这个农场，变成一个众筹，我用技术跟你合作，做成连锁的模式。
现在物联网五年了，RFID差不多十年了，在这一堆类似的解决方案，我们看是一个一个的小的，但是你这个东西要是拿到传统的服务业也好，还是传统的也好，有可能你是产业变了，这一块稍微不会那么快，但是是一个模式变化的一个杠杆。所以我觉得，一批弟兄在尝试，在推进它的产业链，这一块未来三五年可能会很好玩的一些东西出来。
主持人：软硬件产品服务化，不能卖产品，长期服务。各位嘉宾，按照前面的问题，第二个问题来了，第二个问题就是说我们物联网行业现在发展日新月异，你们觉得有哪些趋势，每一个人可以说一两个，哪些趋势对我们来说可能是重要的，我们需要抓住或者是需要关注的？
张建宁：我有两个体验，一个是趋势，第二个就是端，那个端连着软件连着服务最后做成规模，举个例子，前一阵子温州的一个人跑过来跟我讲，他要做一个锁联网 ，它就跟RFID，跟旅游业结合，说我升级你的锁联网，也算做成了，但是那个APP推广的不好。前年回来，葛搞了一个门联网，不仅是锁，还给那个门做了一个联网。所以我觉得除了服务化，你怎么想象能把那个端创造一个应用情景把它做大，当然车联网和智能家居，这是两个应用场景的大端，这是我的概念。
刑练军：我个人看法有两个方面，一个就是物联网 和物联网化， 第二个我认为物联网在这么大的数据情况之下，大数据的营运方向和趋势在后面会越来越强。
王浩：因为物联网在IT行业是一个相当于第四代浪潮，如何判断物联网是不是蓬勃发展，我觉得它必须呈现出IT行业的一个趋势了，就是赢得通吃的概念。我们看从PC开始，到互联网，到移动互联网，上面有做手机的，IPHONE，还有国内的淘宝，就是任何一个浪潮就是赢者通吃的概念。从物联网来看，我们现在还是一个百花齐放的局面，没有出现一家独吃，就说明这个行业还没有做的足够强足够大，以至于出现这种规模，来培养非常大的巨头出现，包括我们现在所说的谷歌、APPLE也都在形成的联盟，比如说英特尔跟三星形成一个联盟，也就是说这个标准还没有建立起来，还处于群雄争霸的状态，到真正一统天下的时候，我觉得这个行业才是真正繁荣的时候。我希望这一天快快发生。
周受钦：我觉得现在也是，大家想想，现在其实我们做物联网都做了五年了，其实现在的这种商业模式，随着我们这个社会的发展在改变。实际上以前大家在做RFID企业的时候很简单，赚钱就是卖标签，然后给你做项目，但是到今天，如果你还想开公司是卖阅读器，卖标签，给你做项目的话你可能不赚钱，实际上现在大部分的商业模式，其实都是把物联网的商业模式，免费的商业模式可以说推到各行各业。类似于我们以前软件里面说的SARS，的模式一样的，这是一种知识，大数据也好，模式改变也好，如果大家真正做企业，抓行业，抓应用，如果抓不到这个客户，如果是卖标签，卖卡，给他做一个项目，这个项目没必要做。你要做的就是这个行业你能够为它提供服务，你去服务这个行业，收取它的服务业，类似车联网也好，如果说你只是开发一个终端，开发一个软件你能赚到钱吗？你赚不到。
反过来，你把终端的东西全扔掉，交给各个地方的人去做你是做不过的，你做运营就可以活的很好。所以我觉得潜移默化的商业模式在变化，对现在的大诗文也好，云平台也好，人的思想观念要改变，以前人是想把所有东西抓在自己手里面，有什么商业秘密什么的，慢慢没有的，现在谁还有隐私？所有的东西都在360里面，在微信里面，大家没有隐私了，既然这样大家也慢慢接受这些东西，所以很多东西都放出来。所以如果我们做生意的话，要想明白这个东西，就是如果这个生意做不到这个样子，还不如把这个精力放在实现这个商业模式上去，还不如抓住机会去做可能能做成的大事，大家不要削尖脑袋做同质的事情。
李德军：刚才张秘书长还有叶秘书长讲到一个词叫服务，还有商业模式，我觉得这个是一个趋势。可以说以前我们关注的都是我们买阅读器，卖项目，针对这一个企业，然后找下一个企业我再去销售，可能现在不是这个逻辑，而是建立一个所谓的角色叫运营商的角色，建立这样一个平台，我把这些设备还是服务也好我租赁给他们，通过这种模式赚钱，这个确实是今天已经很多次提到的，是一种趋势。谢谢！
叶晓华：讲到传统服务业和制造业，现在有一个趋势，我们在上海也看到很多企业在转型，每一个传统行业非常需要面向中小企业这样一个公共的服务平台，就是服务体系的资源共享的平台，这个平台比如说在物流行业，也有很多单位本来是做很普遍的物流企业，它这个行业有这种意识或者有经济的实力提升，就要建立一个面向中小企业的物流仓储的货品，很多物流企业就不要自己去建了，阿里巴巴做菜鸟也是想打造这样一个公共服务的物流，然后为中小企业提供服务，水厂也有这样的企业在产生。所以我觉得面向中小企业的服务，平台化的发展是很大的趋势。
主持人：下面第三个问题，我直接一点，上面做的都是大佬，我就有点好奇，想问一下，你们现在在物联网行业领域是挣钱还是亏钱？
李德军：这么讲吧，就是说，因为物联网行业的定义比较宽泛，像中兴通讯在智慧城市这一块做的比较多，所以总体来讲肯定挣钱，但是RFID这一块我们是不挣钱的，因为我们从2003年就开始投入，到2007年的时候我们开始把理论转化为产品实现，去找市场，一直到今天我们也其实经历了很多，但是从RFID的角度来讲可能目前还没有赚到钱。
刑练军：肯定是赔了，而且华为在这里面也拿出非常大的一笔钱在这个上面做战略投入。我们现在专门做芯片的公司收购了两家，但是收购的公司肯定是亏的，这种早期投入是亏的。
王浩：刚才秘书长讲我们分三块嘛，物、物联、物联网，我们现在在物上还可以，但是在物联包括物联网上还没有取得比较大的突破。因为我们做一个分析，发现物联网的盘子它的90%的营收应该是来自于软件和服务的，而我们公司是半导体公司，所以我们现在的营收还是来自10%，所以希望接下来几年我们能够在90%上能够取得一些突破。
周受钦：这个问题很简单，就是像问问在座的炒股赚钱了没有，物联网跟炒股一样，如果大家觉得炒股赚了钱或者说炒股的亏了，就跟物联网一样，就是有赚有亏。但是真正靠现在的这种物联网的赚钱的其实就是几类企业，就是标准化的产品，标准化的芯片，这类企业不会亏，但是绝大部分是不赚的，就是这种散户，做系统集成的，散户赚钱的是少数，大数是不赚钱的。所以我希望大家变成坐庄的，不变成散户，我们实际上也是用赚钱的来填补不赚钱的，严格意义上来说，做散户肯定是不赚钱的。
主持人：各位有没有问题问六位嘉宾的？
提问：我想问一下，因为我是中小企业的经营者，今天过来两个问题，第一个问题就是我们今天开题是合作共赢，我们中小企业对大企业来说怎么合作共赢，因为你们大企业的合作共赢跟我们没关系。第二，我们必须关心，就是物联网方面的人才到底从什么地方来，这是我特别关心的事情。
刑练军：第一个问题，其实我们无论是对大小企业，我们不仅是大的企业，其实大的企业方面的合作都是很失败，都是哄他一下，把他哄高点而已，大企业都喜欢干这种事情。但是大企业大部分跟中小企业合作的还是做的比较实在一点，当然华为算大企业，看到大企业很热闹，其实你别羡慕，大部分都是在一起吃吃饭，聊聊天，吹吹牛，放放屁。
张建宁：第二个问题是关于人才，物联网本身也是一个横向的技术，甚至是集成经济技术，除非你要特别应聘过来做哪个领域，但是做RFID最后要穷死，用RFID要赚大钱。所以那部分的人才专业是一方面，更多的我看是跨界的人才，学生 都有，；专门没有学物联网的。所以人的部分，关键还是你做什么，然后用开放的方式去带出一个对这个方向的队伍就可以了。
另外中小企业跟大企业的合作，其实三年前讲的，我更看好物联网中小企业的创新，大企业基本没戏，尤其是大企业里面搞一个物联网事业部，去年华为的副总陈总，去年还是副总裁，今年就出来创业了，就因为在大企业里面搞物联网干不下去了。所以真正有戏的在座各位，别看大企业忽悠人，主营业务人家老板已经做出一套体系，你想插一针不一定插的成，所以不要害怕，中小企业更有前途。
提问：我是来自云南的，我姓刘。我了解到物联网是一年半以前，具体了解的不深，今天听各位专家讲完之后我感触特别深。我想问两个问题，第一个，在云南 这个地方搭建一个物联网的服务平台，将现有的可落地的成熟技术，如果能落地这种方式是否可行？第二个在烟草系统有没有互联网的成熟的可执行的方案？谢谢！
叶晓华：我觉得这个应该是有前途的，特别是你刚刚讲的云南 地区可能在物联网应用方面，可能比东部城市弱一点。但是传统制造业也好，农副业生产也和，包括老百姓生活方面都应该需要，只不过要因地制宜，根据当地的实际情况，肯定是有物联网的解决方案。因为你肯定也消耗能源，能耗监控应该是非常好的方案，我们上海那边也做这些事情，整个大楼的节能解决方案，每一个业主给楼主管理者提供节能解决方案，像这种都是非常有价值的。包括在生活方面，包括特别是云南很多的烟草，我们现在有会员单位就在做这个事情，它就在云南种中草药，现在非常大，它的药材就是在云南种，它就是用物联网技术，就是对整个烟草的种植一直到它的生产过程全物联网的监控，对它来讲就是非常好的事情。如果你当地有很多规模化的种植的，不单是烟草，对物联网的意义是非常大的。
我刚才讲的就是这个意思，就是从种植开始，就是种植环境一直到整个流动环境，到最终消费者，这个完全可以用相应的RFID技术。有这样的成熟方案。
主持人：我补充一下，叶秘书长说的每个地方每个企业都有自己的禀赋，要根据自己的禀赋选择比较好的方向，建公共服务平台或重点要设计什么解决方案，一定要根据自己的禀赋来定。我上个月去呼和浩特，他这样说，说我们一般建云计算中心，有100万台服务器就很大了，结果那里一个海呼和浩特市有400万个服务器，为什么？它一度电3毛8，你任何一个地方都没有办法跟它那个抗衡，它那个电就比你便宜两倍、三倍，于是就拼命的建数据中心，这就是把它的资源禀赋发挥到极致。
第二个，你刚才说的烟草行业有没有解决方案，深圳供港蔬菜的附加值没法比，连这个都全程跟踪，我建议你找杨总发布信息，至少10家企业来找你说我有解决方案。
李德军：你看一下今天的会议资料，有一篇关于烟业管理的，目前我们在做，但是全程管理我们还没有做，现在做的是烟业从收割管理到仓管，这一块已经做了。但是对成品销售这一块还需要再探讨，你可以看一下今天会议资料里面专门有这方面的介绍。
周受钦：烟草是这样的，我讲一下方案，这一次我大概两个月以前去杭州有一家做物联网的企业想让我收购，我就去了他们那里跟他谈，我说你什么时候开始做物联网，他说六年前，就在物联网上拿了3000万，然后把另外一个企业废了，然后三年时间把3000万烧了，所以这是第一个问题，你要想明白，你不把这个问题想明白不要做这个事情。否则你一样3000万烧完以后可能被收购了。
第二个问题就是烟草这个事情，这个可能是需要的，但是你有没有责任，烟草这个行业是中央信息，它不是一个企业行为，烟草是专卖的，所以它的一切都是由中烟信息来控制的，所有的信息都是要报批的，各个地方只是执行和买单，这个里面你要把这个行业的运作规律想明白，才想你的机会在哪里。香烟从生产出来，运到所有的工业批发点全程监控，如果到了那里没有信息，2000万的烟是不会接受的。现在我们做零售，就是所有的烟到了批销点以后送到所有的终端这叫全程监控，我们已经做了三年了，今年应该会往下推。你讲的烟业最后到收那个地方，这一段想是个好东西，这一段已经涉及到农民那里了，刚才说了赚钱要找有钱人赚，没钱人你怎么赚呢？这里面要想明白，你不要想着原来是烟草大省，里面就有多少利润不一定。
还有前面领导讲的，物联网人才的问题。物联网不是一个专业，也不是一个行业，也不是说什么人才，物联网的核心人才不是做RFID的，不是做传感器的，物联网的核心人才就是乔布斯这一类的人才。你说做IPHONE做手机，它原来是做硬件的吗？不是，物联网的核心是做商业模式，具体人才落在两类，一类是行业人才，比如说你是做机床人才，做控制系统的人才，另外一类就是互联网的人才，IT人才，这种人才到处都是，但是项目经理乔布斯这种人是你自己做的，你自己要看准这里面的商业模式是什么，所以说能够看出IPHONE这种东西的人寥寥无几，在物联网里面能够成功的人也寥寥无几，为什么？就是乔布斯这种人才寥寥无几，如果你做不到这一点肯定赚不了大钱，就是这个道理。所以你找人，你要高兴找到这一类真正把行业商业模式想明白了，你才有可能，否则你就是钻牛角。
提问：我想请问一下，就是智能社区跟智能家居，就是我们做的网关和云平台，最后连接智慧城市，最重要的我们是做智能家居这个点还是要做到智能社区这个点？
周受钦：我觉得还是这个问题，就是智慧城市很多时候不知道大家都在想智慧什么，智慧是什么？谁需要你的智慧？该智慧的没有智慧，不该智慧的瞎智慧，你现在到国外去看一下，国外所有的政府的所有事情，办身份证也好，办工商登记也好，还是办签证 也好，护照也好，所有的东西你只要有个帐号进去一清二楚，这个是需要智慧的东西，现在中国落后国外十年、二十年。但是反过来讲，你智慧城市智慧什么，所以现在所谓的智慧城市，都是一种我认为是一种政府主导型的智慧城市，花了钱，然后去做很多，所以如果你是做企业，一方面你可以拿这个概念到政府那弄点钱，可以暂时解决你一部分的生存问题，第二个一定要抓住谁需要你。我们的智慧社区，你待在一个社区里面，你说广场大妈你需要人家知道你吗？
智能家居也是，我有一个团队也在做这个，我的所有的东西就是放在沃尔玛里面买，客户买了自己可以组建，通过手机就可以看得到就完了，这个里面所以说我们做生意的时候，不要被很多东西的概念误导，所以说智慧城市也好，你去管它干什么？智慧社区也好，你管它干什么，智能家居里面谁需要你，解决什么问题，我觉得这个是核心。智能家居解决什么，你想完成这一种方案吗，还是你的家电还是你的安全，所以我们做的是抓住安全，因为安全可能是家居比较关注的一个点。至于整个方案，控制灯，干点什么，不是关键问题。所以我觉得做物联网里面，一定要把商业模式搞明白，要抛掉上面的泡沫，这是我自己的一个感悟。
主持人：现在已经6点10了，各位嘉宾今天都很辛苦，我们为他们精彩的解析和回答问题表示感谢！
今天一天的物联网的发展高峰论坛就结束了，谢谢大家这么晚还在坚持！谢谢！